фотоклуб

в Поиск

Agi

Ссылка

«Зимой проходила выставка Марго Овчаренко в рамках молодежного проекта питерского «Фотодепартамента». В релизе прозвучала важная вещь от самого же автора: «Я думаю, 80 процентов автобиографий современных фотографов могут смело начинаться словами «У меня не было друзей, поэтому я начал снимать». Что наше общество заражено социофобией — не новость. Основной очаг ее распространения — молодые люди (говорю как представитель). Единым языком стала так называемая новая искренность: большие пространства, как правило, пастельных цветов, пониженные контрасты. Стиль функционирует не как противоядие, а как наркотик. Боль проходит на время, хочется еще, а потом по-другому не получается. Приемом овладели все, и вот тут выяснилась смешная вещь: общий язык нашелся, а говорить на нем ничего путного не получается. И, простите, снова напрашивается аналогия с наркотиками. Препарат один, галлюцинации разные. Единая масса унылых фотографий также разобщена, как и раньше. Представляется, что сейчас эта масса натыкается на простой путь — ориентацию на близких, этакую субсубкультурную фотографию с простой позицией — «мне все равно, кто что думает, важно, что друзьям нравится». Позиция предполагает ответственность перед узким кругом людей, совсем не обязательно профессиональных или чувствительных.

...

Сложность тут в том, что не нужны не только формальные поиски, но и некоторое всеобщее высказывание. Даже гражданское ЧТО? не вылезает за пределами репортажей. Кому это нужно, когда все устраивает. Можно не учить историю, не смотреть на работы предшественников. Мама-папа, девушка, брат, собака. Только личное. Не путать с личностью.

В каждой компании свой фотограф. Бывают и совсем дурные ситуации, когда «фотографы» — большая часть компании. Живой пример. Лето, электричка. Шесть человек. У трех фотоаппарат. Они самозабвенно и бодро фотографируют друг друга и все окружающее, включая других трех, сбивающихся постепенно в комок от количества щелканий затвора на единицу времени. Из этих трех двое пишут про фотографию, а третий — самоназванный философ с глубоким презрением к окружающей суете. Занавес.

Шарковски в заметке про Эгглстона писал: «Мир сейчас больше состоит из фотографий, чем из кирпичей, и они, что удивительно, все разные». Так вот сейчас это совсем не работает. Мир состоит больше из фотографий, чем из кирпичей, и они все одинаковые. Поэтому на кирпичи смотреть интересней.

И чтобы не заканчивать траурной нотой. Проблема общая, и как бы пафосно это не звучало — в самом обыденном, не аристотелевском смысле,- но сейчас здесь будет рецепт. Не бравировать историей, образованием. Не бояться спорить (вон Шарковски про Каллахана не очень понял). Перестать употреблять слово «просто». Разговаривать друг с другом даже через не могу. Может, вытянем друг друга из этого болота.»

http://www.photographer.ru/events/review/4187.htm?pic=6#show

Опубликованные 21 апреля 2009 г. 13:06 Agi

Комментарии

 

Сергей said:

Охх. На эту тему спорить и спорить. Готов даже слюной брызгать - против этой статьи=)
апреля 27, 2009 17:32
 

Agi said:

Сергей, раз готов - попытайся. Ради обсуждения и выкладывается.
апреля 27, 2009 23:33
 

Сергей said:

Нуу....в двух словах - автор пытается создать касту, поделить на истинных и не истинных фотографов, настоящие и не настоящие фотографии. Притягивает каких-то мальчиков в метро, которые, может и не причём тут - вернее даже непонятно вообще причём тут они. Автор проявляет негибкость мышления - накладывая штампы. Когда человек с первого взгляда говорит, что может сказать что за человек перед ним, то это как минимум очень глупо и самоуверенно. Веет юношеским максимализмом и тд.

Я не понимаю - почему плохо много фотографий? Почему плохо фотографии близких? Кто выбирает хорошие и плохие фотографии?  Нет я понимаю - есть любительские, есть грамотные. Но почему одни грамотные фотографии искусство- другие не искусство?

Вообще вся эта борьба за истинное искусство как минимум похожа на деление на свой/чужой, с нашего/ненашего района, из тусовки/не из тусовки, как мы/не такой как мы и т.д. А как максимум нацизм, рассизм, и тд итп.

Ещё не понимаю - откуда вооообще эта борьба? Ну снимают близких ну и пусть, ну и хорошо, вот и будут знать потомки как выглядели их предки. Зачем вообще делить. Ну с "профи" - "не профи" понятно. Один зарабатывает деньги этим, другой нет. А другие куда лезут? Они творить хотят, самовыражаться - так пусть творят, самовыражаются, другие причём?

Вообще статья похожа на попытку самоутвердиться взглянув на кого то сверху вниз.

Хотя это всё я выловил в бэкграунде статьи - вообще автор хотел просто побороться с Мухиным и тд, которые "попав в нужную компанию" сделали имя. Проблема правда в том, что опять же всё это спорно.
апреля 28, 2009 0:14
 

ivanov said:

«Я думаю, 80 процентов автобиографий современных фотографов могут смело начинаться словами «У меня не было друзей, поэтому я начал снимать».
\\\
Дальше пробежал по диагонали, обсуждать нечего ввиду горячечности автора...
апреля 28, 2009 13:54
 

Agi said:

Меня всегда удивляла позиция активной критики прочитанного, вместо выявления или обсуждения сути. Порой, вместо того, чтобы ставить диагноз автору,  было бы лучше усвоить полезную информацию, даже если она заключается в одной фразе.

Выделяю отдельным абзацем текст, который кажется мне полезным применительно непосредственно к нашему фотоклубу, что и побудило оставить на статью ссылку:

"...Не бояться спорить. Перестать употреблять слово «просто». Разговаривать друг с другом даже через не могу. Может, вытянем друг друга из этого болота."

Эта фраза конечно же не относится к профессиональным спорщикам на нашем форуме вроде Иванова, для которых это вроде как не труд, а удовольствие;) А именно к многчисленным посетителям лабиринтовских четвергов.

А вот упомянутую "борьбу", имхо, даже не интересно обсуждать, потому что тема эта обсосанная до мозга костей, уже давно пора или четко позицию собственную осознать, или абстрагироваться и задаваться более важными вопросами. Хотя бы вспомнить, что есть материалы, опровергающие вообще отношение фотографии к искусству как таковому.
апреля 28, 2009 20:24
 

Agi said:

Тем более, странно отрицать (хотя может мне только это показалось) социофобию, если можно так выразиться молодежи.
апреля 28, 2009 20:27
 

Борис said:

Честно говоря, меня сразу оттолкнула фраза про "у меня не было друзей..."

И дальше читать расхотелось, как и ivanov'у

Почему статья не нравится. Берётся одна сторона многогранной проблемы и на её основе развивается теория, не блещущая логикой и внятностью (электричка), и дополняется, естественно, софистикой (а что ещё делать, если с логикой нелады)!  

Единственное, что там есть полезного, это процитированная Agi фраза насчёт "не бояться спорить..."
апреля 28, 2009 21:45
 

Agi said:

Вот-вот.
Но прошу обратить внимание, что фраза про друзей - это цитата молодого фотографа, а не автора статьи.
апреля 28, 2009 22:02
 

Сергей said:

Да собственно спора не получится никогда. В данной предметной области сущности не могут иметь чётких границ. Мы можем узнать только мнения, статистику по ассоциациям и по нра/ненра.
Обсуждение. Уже ближе, но опять же зачастую мы слышим как сделал бы другой человек, как бы кто-то поступил в этой ситуации(на месте фотографа). Ну и? Спасание кадра- не больше.  Самое ценное всё ещё статистика.

Всё больше прихожу к выводу, что обсуждение фотографий в присутствии автора и нужно в плане оценки обществом достигнуты или нет цели. А варианты "кадр можно спасти перерезав пополам, а потом ещё чего нить отрезать" - это как "дальше подточить напильником".
Я верю, что все обсуждающие настроены на обсуждение, но обсуждения( в силу  того что люди разные, у все разные особенности общения, разные бзики итд)  получится не может.

Для конструктива необходимо сообщество мега профи, которым важно выделение хороший фотографий, и не важно "показать в обсуждении чужой фотографии себя", "не нажить врагов", "быть не понятым", "не сказать глупость". В нетворческих областях этим правилам трудно следовать, а в творчестве, да ещё в сообществе, где ещё не определено общая точка зрения(в клубе всё таки все объеденены любовью к фотографии, но если даже жанры брать - у всех совершенно разные предпочтения, взгляды и тд).

Считаю, что если хочется обсуждать, то уж лучше брать классиков и признанных современников(что начал делать Андрей) - высказывать свои мнения, что бы не оглядываться на личности. Иначе, боюсь,  у Бориса не хватит влияния, что бы клуб не распался в один из четвергов.
апреля 29, 2009 14:34
 

Борис said:

Категорически не согласен с Сергеем; буду строить работу Фоторостова так и только так.
апреля 29, 2009 15:48
 

Борис said:

... А то, что делает Андрей — это замечательный методический приём для воспитания в себе нужных навыков; обсуждать тоже учиться надо. Было бы что обсуждать.
И я совершенно не боюсь "распада"... Мне просто не хватает помощников, которые так же, как я, могли бы уделять время всему процессу...  

И именно сейчас моя уверенность в правильности выбранного пути крепка, как никогда ранее...
апреля 29, 2009 15:59
 

ivanov said:

Может, вытянем друг друга из этого болота.»
\\\
А нужно?
Кому нужно вылезть, тот вылезет сам. А кто-то там живет и на переезд не согласен!
И ни Барт с Люсидой, ни фотопрофиомон, ни классики с современниками не вытащут - будет отстреливаться до последнего.

Думается, что человек вообще одинокое животное. Творческий человек вообще всегда один. В кругу ли семьи, в толпе ли единомышленников...

\\\
Меня всегда удивляла позиция активной критики прочитанного, вместо выявления или обсуждения сути. Порой, вместо того, чтобы ставить диагноз автору,  было бы лучше усвоить полезную информацию, даже если она заключается в одной фразе.
\\\

Мне кажется, что суть фразы в разных версиях тут звучала и от Бориса и от других участников клуба многократно, может Вы пропустили? Или знаете кого-то, кто пытался просто поговорить об какой-то конкретике?
Аги!
Напишите своими словами то, что Вы хотели донести ссылкой на материал, который я уже встречал на фотографере. Вам лень собрать буквы в слова для соседей по клубу?-)
Кому-то лень просто обсуждать фотографии, кому-то лень отвечать на отзывы на свою фотокарточку...
В принципе можно было бы найти на том же фотографере текст в качастве ответа на приведенный...

Да, наверное, было бы здорово, чтобы никто не обиделся, обсудить работы классиков. Я согласный. Только давайте ОДНУ фотографию обсуждать. Выберем одну и будем.

Или проект с заданиями по темам!
Но тоже одну тему и не быстро, ибо есть риск родить кошку...







апреля 29, 2009 16:07
 

Agi said:

Александр!
Дело в моем случае не в лени, а в категорическом неумении обращаться со словами и строить их в гладкие фразы. Поэтому и вызываю на диалог, в таком качестве легче сформулировать мысли. Отнеситесь снисходительно к такому моему качеству - самой с ним дико нелегко. Именно поэтому, встречая в публикациях мысли, с которыми я согласна, мне легче их процитировать, чем перекраивать на свой лад.
Выше я уже сказала, что для меня основной повод выложить эту ссылку (наверняка, вы из немногих на этом сайте, кто читает статьи на фотографере) заключалась в побуждении и кое-каком обосновании-таки именно разговаривать через "немогу" о фотографии, поскольку я помню, что эта тема поднималась на форуме.
апреля 29, 2009 17:28
 

ivanov said:

Да я все понимаю-)
Сам такой: когда возникает вопрос, то при наличии тырнета, сразу начинаю искать ответ там, хотя может оказаться достаточным лишь слегка напрячь лобную мышцу...
О чем мы должны говорить просто?
Кто хочет говорить, того и так не заткнешь-)
О фотографии либо все всё знают либо имеют доступ и к книгам как на бумаге так и в пдф в сети и к кладезям фотомудрости как на русском, так и на "нерусском". Возможности камер зачастую превышают потребности. Классики... Здесь в форуме, если кто вдруг его читает, amigo давал ссылку на сайт с чудовищным количеством оных. Можно, конечно, все оттуда взять и положить сюда и попытаться разговорить подозреваемого. Еще можно организовать адресную рассылку...
апреля 30, 2009 10:03
 

nikolay828 said:

основная часть творчества  - от концепции до этюда - должна проходить в одиночестве. в остальном - через  конструктивный диалог, позволяющий  понять, как работа воспринимается через другие глаза. если нет диалоги и конструктивной критики, то вероятно вы переоценили свои силы, либо возможности участников. поэтому ключевую фразу «У меня не было друзей, поэтому я начал снимать» считаю для себя неприемлемой
мая 24, 2009 10:58
Комментарии анонимных пользователей запрещены

Календарь публикаций

<Апрель 2009 г.>
повтсрчепясуво
303112345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930123
45678910

Синдикаты

Поддержка Community Server, Telligent Systems