фотоклуб

в Поиск

Экстрим

«ГОВОРИТЕ О ДУХОВНОМ!» (с) мк ном

Мы будем говорить о творческой фотографии.

 

Многие из нас однажды, это когда уже фотоаппарат выбран и куплен, задумываются, что неплохо бы теперь стать «ансельадамсом» или «картьебрессоном» на окладе+годовой бонус+выслуга лет. Фотоаппарат есть, теперь бы кто рассказал вкратце куда и когда нажимать, чтоб… ну вы меня поняли: без соплей, типа книжки, поиск, практика, повторения и т.п. Ведь совершенно ясно, что любой классический образчик фотоискусства в виде отпечатанного изображения можно проанализировать, разложить на составляющие: свет, объекты, экспопара, кульминация(спуск), материал, обработка. И когда типа составляющие перед тобой лежат как карты веером, ты понимаешь как ПОВТОРИТЬ классику. И это тоже важно, уметь повторить. Но следует понимать, что самая важная составляющая, это УВИДЕТЬ снимок. Если перечисленным выше составляющим снимка можно выучиться, то ВИДЕНИЕ, это то чему ты можешь себя научить только САМ. Здесь ты всегда наедине с собой.

Очень многие из нас умеют писать, многие грамотно, некоторые красиво и единицы делают это так, как не могут все остальные.

К чему я это веду. К тому, что начальное фотообразование в нашей стране как таковое, хоть и было раньше представлено на уровне кружков-клубов, но оно давало базу, изучение алфавита светописания, для того, чтобы, когда тебе будет ЧТО сказать на этом языке, ты не бросался судорожно искать репетитора, который за месяц научит. Были в отдельных ВУЗах преподавания фотографии, в рамках операторского факультета и т.п.(впрочем они остались).

 Потом это ушло. Не до того было.

В Америке, в которой, как я считаю, самая сильная система фотообразования в мире, устроено все примерно так же, как было в СССР, только фотокурсы\кружки\клубы были во всех практически начальных школах, а в колледжах преподавалась в зависимости от профиля или факультативно и т.д.

 И вот появились мы, которым хочется поговорить. В кружки мы походить не успели, ВУЗы наши непрофильны, а книжки сейчас только дурак читает.

Во времена массового появления ПК в производстве и офисном пространстве страну наводнили множества платных курсов овладения навыками и возможным трудоустройством. Кто знавал выпускников таких курсов, может отозваться о качестве обучения. Эдакое легальное наперсточничество. Примерно то же сейчас происходит с фотографией. Очень большая потребность сейчас в профессионалах в коммерческих структурах. Не меньше и любителей. И есть люди желающие реализовать себя с фотокамерой, как творческие личности. Если первым и вторым вобщем-то достаточно технических навыков, то третьим этого мало. Им приходится одновременно учиться видеть, читать, говорить, строить визуальные фразы и писать одновременно.

К сожалению наши Академии, Школы и Университеты с мастер-классами именитых фотографов, для придания весомости, не научают творчески мыслить. Да и дипломы их не дорогого стоят, потому как действие их за пределы МКАД не распространяется. Ну а ремесленником быть можно и без, лучше потратиться на оборудование для ремесла, обучение нынче не дешево, например Академия в среднем от 550 до 3300 за 11-29 недель.

Тем более, что основные знания буквально лежат у вас под ногами: книжки в магазинах и на барахолках, старые и новые фотоальбомы, Интернет(где можно найти практически все, от личных сайтов фотографов, до виртуальных школ и любых справочных данных, включая таблицы проявки, зонные системы замера, системы расчета экспозиции без приборов и цветовую теорию Кандинского), обмен опытом с коллегами. Постоянное живое общение на творческие темы, ведь мы здесь собрались за этим?

Только ты можешь сделать из себя Фотографа.

 

Данная тема предлагается к обсуждению, здесь или в форуме.

___________________________________________________________________________

Мне трижды пытались грубить не по существу в теме «Мастер-класс». Друзья, будьте в рамках. Иначе мои ответные речи будут адекватны, остроотточены и
Опубликованные 13 февраля 2007 г. 16:56 ivanov

Комментарии

 

Сергей said:

*Только ты можешь сделать из себя Фотографа.*
Как мы можем делать из себя Фотографа, если не знаем что это такое? Что такое настоящее фотоискуство? Книжки этому не научат.

Коллеги(такие же любители) - знают столько же сколько и мы. Или может у вас есть знакомые ГУРУ?  В наших условиях думаю можно найти только более опытного мастера, который сможет дать толчок - в каком направлении двигаться.

Школы, курсы, университеты, итд и тп. Предназначены не для того, что бы научить что-то делать, а для того что бы научить учиться, научиться искать, показать направление где нужно искать. Я считаю, что это проблема большинства студентов, которые думают, что отучившись в универеситете они стали специалистами.НИЧЕГО ПОДОБНОГО. Им дали базу знаний. Им показали направление, обозначили объём предметной области. ВСЁ. Дальше сам. Именно поэтому, больше половины выпускников вузов выходит с коркой, но ничего не понимающими в специальности.

Учась по книжкам, мы конечно сможем узнать базовые знания. Мы сможем изучить тонкости каких то процессов происходящих при "шлепке" зеркала, при проявке, но бОльшего - увы не узнаем.

Насчёт виртуального общения - думаю только супер таланты только смогут буквами описать  процесс творчества, да и то сомнительно.
февраля 13, 2007 18:19
 

Sapiensis said:

Как у вас тут инетерсно)) Для начала немного лирики, на ресурсе сложился относительно устойчивый коллектив писателей, ктото больше ктото меньше, посему думаю и автору поста, как и мне будет очень интересно услышать как можно больше взглядов.
Теперь по существу, сначала автору, "потребность в профессионалах", где у нас в области? Все рыбные места давно забиты старой гвардией цеховиков-затейников (кстати так получилось, последнее время я активно общаюсь в данной области и имею возможность часто беседовать с "профи", так вот, кроме того что они зарабытывают деньги этим, они к профи ничего не имеют, знаний ноль). Пример, агенству нужна предметная съемка, при озвучивании смешной суммы, следует фраза - "мы щаз клипарт поищем".

2SergeySemenkov:
Фотографа как раз сделать очень просто, год теории, год практики и готово.
Что Вы понимаете под словом "Гуру"? Мне не до конца понятно, это тот который даже приоткрывая уголочек своей работы вызывает множественный духовный оргазм у присутсвующих? Так вот не верьте, нет таких и не будет. Как говорится не сотвори кумира.
Про учебные заведения, в школе "учат" в институтах "учатся", но везде смысл один, там дают базовые знания и понятия, потому что уж извините, но без знаний о предмете никто не сможет сделать шаг в направлении нового, потому что он не сможет идти, он просто не знает как ходить!!!

А суть базы очень проста, когда будут досконально изучены" процессов происходящих при "шлепке" зеркала" и далее, тогда можно будет целиком отдаться поиску нового и осознанию сделанного. А когда люди задаются вопросом как получить размытый фон и иже в том же стиле, то о каком творчестве идет речь?
Описать процесс творчества... квадратный конь в вакууме...Это надо не описывать это надо чуствовать!  Когда ты чуствуешь что вот оно, твое вдохновение. И никак иначе, Вы ведь не спрашиваете что такое любовь?
Мой знакомый художник провел опрос, " какого цвета любовь", ответов было 20, респондентов 15....А Вы говорите описать творчество, вывести формулу таланта, дать запах вдохновения...
февраля 13, 2007 20:26
 

Sapiensis said:

А, еще в догонку, как то пропустил и все.  Я не хочу стать брессоном или открыть аркур, я хочу быть собой, со своим взглядом и мнением))
Может ктото поддержит? Не оклад, выслуга есть смысл фотографии. Один фотограф(художник, как кому угодно) снимал всю жизнь, работал дворником, никогда не печатал, и только после смерти нашли горы негативов, не было у него средств на печать, все снимал для потомков.
февраля 13, 2007 20:34
 

Борис said:

Это — о чем написал Иванов — действительно должна быть главная тема здесь, на фоторостове.

Вот мое мнение.
Не стоило и огород городить, т.е. создавать этот проект, чтобы потом читать в форумах 90 процентов того, что есть сейчас (такое оптимистическое начало:)

Главное, зачем нужно всё это — это возможность разобраться в том, что же такое есть художественная фотография, и чем фотографии Имярек отличаются от Ваших собственных фотографий.  И дата Вашего рождения, как фотохудожника, будет исчисляться с того момента, когда Вы вдруг увидите разницу...

Технические вопросы, на самом деле, несущественны. Лично мои лучшие фотографии, поучаствовавшие в конкурсах и фотовыставках по всему СССР, были сняты ФЭД-3л со штатником. Замечу, за все время общения с Мастерами меня не разу не спросили, чем я снимал...

А вопросы должны возникать по другому поводу, и самое больное место — это "молчание ягнят" здесь, в галереях... Сейчас здесь достаточно материала для обсуждения, много интересных и неоднозначных работ; но молчание основной массы наводит на грустные мысли — а надо ли это Вам?
Попробуйте проанализировать то, что вы видите просто с точки зрения  — нравится или не нравиться? И после определитесь — а что собственно в этой фотографии понравилось или нет... Если объект или модель — думаете дальше, и вдруг заметите именно то, что отличает данный снимок от тысяч других... И именно это вы должны оставить в своем комментарии.
Давайте договоримся прекратить молчание...
февраля 13, 2007 21:29
 

frei said:

Просто от себя. Вообщем суть Ясна, как божий день. Мне никто не помогал, я взял камеру и всему научился сам. Творческое видение приходит само, или не приходит;)) к кому как. ну нет хорошей системы образования, ну и **** с ним, первые фотографы сами всему учились. вперёд Камрады!!! Ежели чаво пишите.
февраля 13, 2007 23:55
 

Борис said:

2 frei: «...я б в фотографы пошел, пусть меня НАУЧАТ!»
— диссонансик чувствуете? А ли как?
Вы смысл того, что написано, сознательно искажаете? Или Вам так удобно?  Или "чаво" Камрад не понимайт по-русску?
февраля 14, 2007 0:20
 

Борис said:

И вот что еще.

Цели этого проекта повторяются уже в десятке мест на этом ресурсе.
В частности, на заглавных страницах как самого проекта (http://photorostov.ru/),
так и Фотоклуба (http://photorostov.ru/community/).

По-моему, все досконально ясно.
февраля 14, 2007 10:23
 

ivanov said:

Люди говорят(с)  мтс
Если кто-то не знает, что такое "Фотограф", ему не надо это знать. Жизнь не откроет ему это знание. Только через "щелкунчика", по Гофману...
\\\
Dear frei and Semenkov!
Говоря о чтении книг, я подразумевал о вопросах, возникающих, после прочтения той или иной книги\главы\страницы. Вопрос, это когда тут понимаю, а тут нет. Как у врачей, здесь - болит, а здесь - нет. Есть над чем работать. Отрезаем между "болит" и "не болит". У вас же таковой случай, что вроде как вас  обоих, как чумную болонку, нужно усыплять.
Но ведь это же не так!
Вы что не в состоянии "всасывать" печатный текст с иллюстрациями?
Вы что, дятлы?
Вы не способны спросить здесь о непонятном, а из "кустов" выжидаете, когда же скажут ГЛАВНОЕ?
ГЛавное я сказал.
Если думать и задавать вопросы. Только сначала сами над ними подумайте, чтоб не было как с вопросм про конражур.
Могу дать задание для мозга:
"Опишите словами фотографию, которая больше всех остальных Вам запомнилась в Вашей жизни"
Если приложтить эскиз, типа палочки-кружки-овалы, то еще лучше.
Это всем.
Учтите, будет больно.
февраля 14, 2007 16:59
 

ivanov said:

Может кто это принял за шутку, но я серьезно предлагаю присылать\выставлять свои графческие версии любимой фотоклассики, можно без подписи. И предлагаю здесь же обсуждать.
Но лучше одеть одежду красног цвета - крови будет много...
февраля 14, 2007 18:44
 

ivanov said:

\\\Один фотограф(художник, как кому угодно) снимал всю жизнь, работал дворником, никогда не печатал, и только после смерти нашли горы негативов, не было у него средств на печать, все снимал для потомков.\\\
Sapiensis
Я Вас понимаю с Вашими метаниями.
Вы мне кстати не ответили про ильфосол. Так я и уяснил, то ли это лично Вы что-то напутали, то ли он протух.
На своей памяти не припомню таких казусов, кроме вызванных неисправных камер или когда я фиксаж налил вперед( 1 раз-)))Хе_)
\\\
Теперь же поговорим про Ваши метания в выборе проофесии.
Становиться ли дворником?
Если у Вас глаз не открылся дО, То после навряд.
Я вот тут нашед контакты с негативов видов города Ростова н/Д фотографа Петрыковского.
Помянул его добрым словом, ибо народное достояние.
Дворника Вашего тоже.
Серьезно.
Зато никто и никогда не узнает, кто работал на него в ателье и гнал ежедневую "визитку" и "кабинетку" и т.п., но эти люди были тогда обеспечнНЫ.  Не как "золотари", конечно, но всеж и не как прочие "цеховики"...
Вы хотите, Сапиенсис, вечность испугать?
февраля 14, 2007 19:14
 

ivanov said:

Неужели все забыли, что фотография прежде всего документ?!
Люди!
Вы порожденье крокодилов-) (с) не помню чей
февраля 14, 2007 19:30
 

ivanov said:

Про технику бы я, Борис, не говорил.
Потому как с Ю-3-8-9, и-26-53 и т.п. , не беря широкий угол - мы станем чемпионами...
Орнион - хороший-)
Только, кто отличит и в какую сторону-))))
февраля 14, 2007 21:54
 

Sapiensis said:

2ivanov
А не могли бы Вы прояснить неведомый для меня смысл фраз, "метания в выборе профессии" и насчет вечности.
февраля 15, 2007 9:17
 

ivanov said:

Если я сказал "вечность", то количество выпитого вчера превысило 1кг в тротилловом эквиваленте.
Но это не отменяет.
Про выбор профессии.
Применительно к дворнику(кстати нельзя ли поподробней про него, мне оч интересно) мы видим, что(предположительно) он для себя решил, что творчество для него оказалось важней и выбор работы был по принципу чтоб с голоду не умереть и чтоб сильно не отвлекала. Насчет не печатал, не знаю, сомневаюсь чтоб совсем не печатал...
Выбирая фотографию профессией, рискуешь реализовывать за деньги фантазии и вИдение мира заказчика, а заказчика чаще всего не выбираешь. Можно тешить себя надеждой, что типа за деньги, это одно, а творчество, типа другое. Только голова у фотографа одна...
К сожалению примеров того, как люди надеялись: вот "набомблю" на технику и автО и назад к творчеству, а в итоге утонули в работе за деньги оч много и пока не встречались примеры обратные. И это касается не только фотографии. А вот примеров, когда не прошедшие академиев с мастер-классами творческие единицы со своим видением были востребованы некими структурами за немаленькие деньги, достаточно.
Примерно это я подразумевал. Если неясность остается - задавайте вопросы.
февраля 15, 2007 11:54
 

ivanov said:

\\\но я серьезно предлагаю присылать\выставлять свои графческие версии любимой фотоклассики, можно без подписи. И предлагаю здесь же обсуждать. \\\
Можно и не присылать.
Это неплохая тренировка для себя. Берешь рисуешь карточку по памяти, потом вытаскиваешь оригинал и сравниваешь. Потом можно взять разобрать оба варианта на предмет "золотого сечения", насколько ты попал композиционно.
Можно пойти гулять без фотоаппарата, вернуться и набросать снимок, который ты видел. Потом пойти с камерой и попробовать его же снять.
Если кто испытает это на себе, поделитесь впечатлениям пожалуйста.
февраля 15, 2007 12:00
 

Борис said:

///Можно пойти гулять без фотоаппарата, вернуться и набросать снимок, который ты видел. Потом пойти с камерой и попробовать его же снять.///
Делаю по-другому - это самое основное применение цифры:)
Иду сам в какое-то место — несколько раз (бывает - 5, 10 раз!), строю решения на определенную тему (тема возникает по месту - иногда очень странные ассоциативные связи). Потом просматривая снимки на компе, отбираю то, что по построению отвечает задаче. Потом - продумываю изменения, детали...

Потом работаю начисто — или цифрой, или пленкой...
Пример — крепость св. Анны; я "разделся перед всеми" для иллюстрации своего метода
Там же опубликую на днях уже конечные варианты снимков.

февраля 15, 2007 12:20
 

ivanov said:

Борис
Это не в твой огород-)
Я подразумевал людей, желающих посамообучаться. Ну чтоб человек попробовал и поделился впечатлениями. Цифра хороша как записная книжка, когда пленку жаль.
Мой Снег-1-6 http://photorostov.ru/community/photos/123/picture1180.aspx это тоже типа раздевание, эти кадры сделаны подряд по пути к основному объекту съемки и выложены как есть, без кадрирования. Просто забыл отметить это.
февраля 15, 2007 12:31
 

Leo said:

Честно и искренне пытался воспроизветси предложенную тибесткую практику... Почему-то вспоминались популярные книги про Шао-Линь, где "не плохо, ни хорошо, тут просто по-другому". Иначе говря - так и не вник в суть данного действа. К своему стыду скажу, что не знаю работ большинства классиков, посему попытки были с работами самого автора предложения и с тем, что я  вижу в реале. Основной ступор был на стадии рисования, так как говорить мне просто, а вот руками рисовать - это просто ужасно! Итак, вопрос - как модернизировать Вашу технику для человека, у которог в плане рисования руки вообще не растут?
(я не мазохист, просто сложно сделать болно тому, кто хочет заглянуть чутьдальше границы оной боли ;-))))
февраля 20, 2007 13:44
 

ivanov said:

Лео
Я понял вопрос. Попробую показать на собственном примере, тем более, что ничего хуже чем рисовать я не умею. Завтра принесу эскиз и оригинал. Можно меня заподозрить в нечестности при исполнении эксперимента, но это уже личностный фактор. По крайней мере честно не помню, где хранится оригинальное изображение, дома, где и сканер или на работе.
Карточка Виджи с певицей с губами в-разлет, название не помню...
февраля 20, 2007 13:59
 

ivanov said:

http://212.176.210.3/community/photos/mytmpfile_bobps/picture1526.aspx
По умному вставить не смог, ссылка на эскиз, каким я запомнил фото. Оригинальное название Tilly Schneider - songs sweet and low  1944 Из альбома сканировать не выходит, придется его для этого рвать... Попробую нарыть в сети.
февраля 20, 2007 14:35
 

ivanov said:

Ищу...
Вот пока краткие сведения об авторе http://www.sled-magazine.ru/journal/content/N1/art11/
Искомое изображение тырнет пока не отдает.
февраля 20, 2007 15:10
 

ivanov said:

http://212.176.210.3/community/photos/mytmpfile_bobps/picture1570.aspx
Нашел таки оригинальную карточку-)
февраля 21, 2007 12:24
 

ivanov said:

Теперь, сравнивая оригинал с эскизом, мы можем видеть, что было на карточке и что отложилось у меня в памяти.
Разница есть, расположение микрофона, полуоборот певицы, неясность объекта в левой части кадра и пр. детали. Но главное, что попало в память и оттуда на бумагу, это рассекающая крестом пространство кадра певица и посылающая из перекрестия в зрителя сумасшедшей силы эмоциональный импульс. Снимок сделан за мгновение до того как она выстрелит в зал своим ядерным "фа" и все умрут, а в радиусе ста метров двести лет не будут расти деревья.
Видимо фото и запоминается именно этим "в двух шагах от взрыва", а детали только обыгрывают этот, готовый выстрелить ствол.
февраля 21, 2007 12:32
 

Leo said:

Ага, спасибо, теперь я понял суть. Теперь бы вспомнить что-нить....
Из великого не приходит в голову ничего- память жутко дырявая, фотографии помню, но авторов запоминал редко...
Предварительное решение - буду делать эскиз какой-нть работы с нашей фото выставки портрета... Завтра выложу... (гм - разобраться бы как выкладывать...)
февраля 21, 2007 17:08
 

ivanov said:

Ну и славненько-)
Выкладывать можно в свою галерею или блогс иллюстрейшен. Спросите Бориса как постить в блог, я не допер ввиду компьютерной тупости своей...
февраля 22, 2007 11:41
 

Leo said:

Ну вот - как обещал... Только как именно выкладывать тут - тоже не знаю, и потому решил по-простому...
Вот ссылка на эскиз
http://foto.mail.ru/mail/tagorn/2/3.html
А рисвоать я тщетно пытался именно Вашу работу, занявшую 2-е место на выставке)))) Ибо уж сильно пригялнулась (не сочтите за подхалимаж - это искренне)
Рисовал честно по памяти, не заглядывая в оригинал.
февраля 22, 2007 13:58
 

ivanov said:

Ну какой подхалимаж, она мне и самому очень нравится-)
Вот по эскизу я замечу, что появились некие детали, типа дерева в левой стороне, и как-то они отвлекают от основного: устремленности взгляда в далекие далеки. Снял я кадр именно из-за эмоционального такого взгляда.
В эскизе Вы никак не отразили эту вот линию на карточке.
-----------------------------------------------------------------------------
февраля 22, 2007 17:02
 

Leo said:

Блин, да я бы просто глаза изобразил, тольок не умею))) мне тоже запомнился сам взгляд, его глубина, которая затаскивает тебя куда-то внутрь и там что-то с тобой происходит. А все остальное на фото - это обрамление к самому взгялду. Может, те самые детали на моём эскизе - это и есть попытка выражения несуществующего в кадре?
февраля 23, 2007 14:41
 

ivanov said:

Это мой друг Русик.
Наверное единственный, кто взаправду на общество положил. Очень неглупый человек. С ним можно поговорить об устройстве галактики или послушать отрывок Бравого солдата Швейка около трех страниц текста с точностью до знака(проверял) - хороший чтец. Спросил его типа чего подарить: сказал телескоп - человечиЩЩЩе
февраля 24, 2007 9:10
 

ivanov said:

Мы типа в армии служили лет двадцать тому...
февраля 24, 2007 9:15
 

ivanov said:

Мой знакомый художник провел опрос, " какого цвета любовь", ответов было 20, респондентов 15....
\\\
Очень бедно с любовью у них...
февраля 24, 2007 10:04
 

ivanov said:

Мне видится любовь разноцветицей, от периода зависящей, она же как человек - рождается и умирает....
февраля 24, 2007 10:42
 

ivanov said:

Однажды любовь моя была 456-го цвета...
февраля 25, 2007 19:22
Комментарии анонимных пользователей запрещены

Календарь публикаций

<Февраль 2007 г.>
повтсрчепясуво
2930311234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627281234
567891011

Синдикаты

Поддержка Community Server, Telligent Systems